Полезные ссылки!

Лиса · Post by **Лиса** » 16 Jan 2008, 02:30

Этим людям никто не мешает распросить хирурга поподробнее, обратиться к другим специалистам, послушать их рекомендации в области предоперационных исследований. Пластика - не срочная Оп, торопиться некуда. Просто для многих желание быть красивее затмевает здравый смысл и ответственность за собственное здоровье.
_________________
McGhan 410ММ 360сс. Под мышцу. Доступ через ареолу.

Лиса · Post by **Лиса** » 16 Jan 2008, 02:32

Этим людям никто не мешает распросить хирурга поподробнее, обратиться к другим специалистам, послушать их рекомендации в области предоперационных исследований. Пластика - не срочная Оп, торопиться некуда. Просто для многих желание быть красивее затмевает здравый смысл и ответственность за собственное здоровье.
_________________
McGhan 410ММ 360сс. Под мышцу. Доступ через ареолу.

Анька · Post by **Анька** » 16 Jan 2008, 03:31

Лиса, согласна.
Действительно, девушкам, к сожалению, свойственна импульсивность. А новая грудь не новая кофточка за полцены на распродаже. Жаль, что мы вот спонтанно решение примем, а хирург, в случае чего, не отговорит.
Хотя, кстати, читали последнее интервью с Сергеевым на plastic4you? утверждает, что не будет делать ОП, если по его мнению, нет показаний. Он, правда, говорил об эстетических...
Я вот надеюсь, что возможность подмочить репутацию должна останавливать хирурга от ОП при недостаточных сведениях о здоровье. Ведь контракт, как известно, кабальный для пациента, но "сарафаное радио" с рекомендациями никто не отменял.
_________________
Люблю всех!

LAnKA · Post by **LAnKA** » 16 Jan 2008, 14:43

Цитата: по-моему, надо сделать, как счиатаешь нужным и все. Нормальная взрослая позиция.
А вот это верно! Именно так и собираюсь поступить.
Цитата: Просто для многих желание быть красивее затмевает здравый смысл и ответственность за собственное здоровье.
И с этим согласна. Посему и не тороплюсь с ОП (кто не знает, я совсем недавно закончила ГВ..)
Цитата: Этим людям никто не мешает распросить хирурга поподробнее, обратиться к другим специалистам, послушать их рекомендации в области предоперационных исследований
..ага..Только правильнее было бы, если бы хирурги сами рекомендовали своим пациентам таких специалистов.. Да, эти ОП проводятся по желанию клиента, для улучшения внешнего вида и т.п.. НО! Это ж не прыщ выдавить у косметолога... Может быть, если бы обследования назначались более детальные, было бы меньше осложнений?
Но пока таких обследований не назначают, будем сами себе их назначать.

dog_ma · Post by **dog_ma** » 16 Jan 2008, 14:55

LAnKA писал(а): кто не знает, я совсем недавно закончила ГВ...
Что ты закончила?

Primavera · Post by **Primavera** » 16 Jan 2008, 14:58

ГВ=грудное вскармливание

dog_ma · Post by **dog_ma** » 16 Jan 2008, 14:59

Primavera писал(а): ГВ=грудное вскармливание

гы-гы, не знала

Да, Ланка, тут точно торопиться не надо....

Фёкла · Post by **Фёкла** » 16 Jan 2008, 16:07

Девочки, на мой взгляд, наша дисскусия плавно переместилась в обсуждение баланса между клятвой Гиппократа и коммерциализацией медицины! Где грань между желанием врача заработать, и опасением нанести вред пациентке?! К сожалению, в каждом конкретном случае, на этот вопрос мы вынуждены отвечать себе сами, что совершенно не правильно, поскольку информацию мы имеем о враче не всегда полную, и не всегда достоверную, собственные знания, как правило, оставляют желать лучшего, а непреодолимое желание красоты - затмевает разум! Именно поэтому, мой совет начинающим - посетить как можно больше консультаций, причем не только популярных врачей, и выяснить, что именно каждый из них, хотел бы знать о твоем здоровье, прежде, чем принять окончательное решение об ОП!
_________________
19.10.07 Ворошкевич А.А. Mentor 225cc, анатомические, по ареоле, под мышцу
15.12.07 перепротезирование Сергеев И.В. MacGhan 320сс, по ареоле, под мышцу

LAnKA · Post by **LAnKA** » 16 Jan 2008, 16:13

Фёкла, вот и я об этом говорю! Но, увы!, не все такие сознательные, как мы.. Поэтому клятва Гиппократа все ж таки должна перевешивать желание заработать.. (я надеюсь, что так оно и есть). Хирург прежде всего врач, а уж потом коммерсант.

Лиса · Post by **Лиса** » 16 Jan 2008, 17:58

Феклик, вообще-то мы ничем не больны, ты забыла? Эстетическая пластика априори является коммерцией и этого никто не скрывает. А в нашем договоре написано, что последствия неизвестны и все такое. Девушки, спуститесь с небес а землю. Еще гиппократа приплели, он здесь не при чем. Клятва его совсем о другом.
_________________
McGhan 410ММ 360сс. Под мышцу. Доступ через ареолу.

dog_ma · Post by **dog_ma** » 16 Jan 2008, 18:06

Ну, не знаю Лиса... я, конечно, не читала клятвы Гиппократа, но представления имею, о чем там говориться. А о том что "Эстетическая пластика априори является коммерцией, а в нашем договоре написано, что последствия неизвестны и все такое", все-таки человек, который делает ОП, зовется хирургом, и заканчивал медицинское образовательное учреждение, и ту самую клятву давал. Соответственно целью этого доктора - хирурга, ИМХО, есть и то, чтобы свести к минимуму риск операционный и послеоперационный.

LAnKA · Post by **LAnKA** » 16 Jan 2008, 18:10

dog_ma, ты меня опередила.. Присоединяюсь к вышесказанному.

Primavera · Post by **Primavera** » 16 Jan 2008, 18:36

Dog_ma, что у тебя в договоре написано про послеоперационные осложения, форму груди после ОП и т.д.?
Например, сейчас пишут так, что после операции вероятны осложнения и их прогнозировать практически невозможно, т.к. многое зависит от организма пациента. А список этих осложнений тебе может дать каждый хирург и не только эстетический, он практически одинаков для любых видов хирургических вмешательств. Окончательную форму груди тоже спрогнозировать невозможно.
Также пишут, что может быть и ассиметрия, т.к. от природы человек не симметричен и т.д. и т.п.
Приду домой, посмотрю, что конкретно написано в договоре про послеоперационные осложнения
Лиса писал(а): Эстетическая пластика априори является коммерцией и этого никто не скрывает Вот здесь с Лисой согласна, т.к. даже в госбольницах - это отдельное коммерческое отделение.

Лиса · Post by **Лиса** » 16 Jan 2008, 18:37

Не знаете, а говорите........
Тогда расскажу, дело в том, что клятву Г. советские или российские врачи не принимали и не принимают.
Существует вот такой документ:
Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан.
Статья 60. Клятва врача
«Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь: честно исполнять свой врачебный долг, посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека;
быть всегда готовым оказать медицинскую помощь, хранить врачебную тайну, внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств;
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии;
хранить благодарность и уважение к своим учителям, быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту; доброжелательно относиться к коллегам, обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете;
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, беречь и развивать благородные традиции медицины».

Я хочу подчеркнуть, что речь идет о ЛЕЧЕНИИ людей БОЛЬНЫХ, а не о украшении наших тел, поэтому занимаясь пластикой , хирург занимается по сути немедицинским делом медицинским способом. Это надо хорошо осознавать.
_________________
McGhan 410ММ 360сс. Под мышцу. Доступ через ареолу.

dog_ma · Post by **dog_ma** » 16 Jan 2008, 18:52

Мне кажется это бесконечная тема, вернее дискуссия. И к единому выводу мы не придем, каждый останется при своем мнении. Единственное главное, что было сказано выше, и что нужно уяснить идущим на ОП - это то, что надо тщательно и еще раз тщательно выбирать хирурга и не забывать, что о нас никто так не позаботится как мы сами.

Лиса · Post by **Лиса** » 16 Jan 2008, 18:55

Если вам нравится , пребывать в розовых очках, можете не читать все, что я написала.
_________________
McGhan 410ММ 360сс. Под мышцу. Доступ через ареолу.

Анька · Post by **Анька** » 16 Jan 2008, 19:00

Лиса,
Моя подруга-врач (сейчас кардиохирург) давала клятву Гиппократа. В Мед. университете. Она у неё даже на стене в рамочке висит "Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. " (текст с мед. сайта)

Она о том, что врач должен делать всё, чтобы не навредить здоровью пациента что бы он ни делал, ЕСЛИ ОН НАЗЫВАЕТ СЕБЯ ВРАЧОМ. Почему тогда пластическая хирургия относится к медицине? Потому что тут тоже режут?
Не называйте себя врачами и тогда к вам не пойдул лечить недуги. Кстати, они бывают разные - у кого-то это шизофрения, у кого-то камни в почках, а у кого-то, простите, как у меня, недоразвитость молочных желёз. А у кого-то птоз.

Конечно, мы, идя на операцию, сознательно требуем нанести вред здоровью. Но хотелось бы, чтобы врач чувствовал ответственность за то, что делает, а не прикрывался договором по которому он никому ничего не должен.
_________________
Люблю всех!

LAnKA · Post by **LAnKA** » 16 Jan 2008, 19:05

Лиса, приведеный тобой текст клятвы врача - это "переведенная" (грубо говоря) на "советский" язык клятва Г. Смысл абсолютно одинаков! Кому интересно, можно по поисковику глянуть..
Цитата: хирург занимается по сути немедицинским делом медицинским способом
..ну да.. а если еще добавить - "используя свое служебное положение"..
Так можно черт знает до чего договориться..
Я, наверное повторюсь, но..
Хирург - прежде всего врач!!! И идем мы к нему ни как к парикмахеру, а как к врачу, со всеми вытекающими.. Надеюсь, что это хоть бесспорно..?

Светуля · Post by **Светуля** » 16 Jan 2008, 19:17

У меня созрел вопрос.
А разве пластический хирург не может работать просто хирургом и удалять например из тех же молочных желез какие-нибудь опухоли? Тогда он будет уже лечить больных. Пластическая хирургия - это же не двухмесячные курсы.
Пластические хирурги просто зарабатывают больше чем в целом врачи по стране и даже больше чем работающий народ среднего класса...а если бы он сидел в районной больнице хирургом его трудно было бы назвать коммерсантом.

dog_ma · Post by **dog_ma** » 16 Jan 2008, 19:18

Лично я согласна с LAnKой, может это и розовые очки, но так же это искренняя вера что Хирург, хоть и пластический - прежде всего врач.
А еще, относительно коммерческого отделения хотелось бы добавить то, что если с человека берут деньги в не зависимости от проводимой процедуры (лечение больного или удовлетворение прихоти относительно эстетического совершенства) - это не снимает с врача ответственности за его действия. Ведь такое отделение называется так, потому что человек за свое лечение хочет платить деньги. Вот и вся разница с некоммерческим отделением, ИМХО.
И, Светик права. Пластический хирург может оперировать больных, при этом платно!!!

LAnKA · Post by **LAnKA** » 16 Jan 2008, 19:21

Цитата: Ведь такое отделение называется так, потому что человек за свое лечение хочет платить деньги.
..а зачастую (к сожалению) это единственный способ ускорить жизненно важную операцию, например..

Лиса · Post by **Лиса** » 16 Jan 2008, 20:17

Теперь у вас уже все вперемешку.
Во-первых, Анька, ты точно узнай сначала, что висит у твоей подруги на стене, и что она "принимала" по окончанию вуза.
Во-вторых, вы наивно думаете, что имплантация груди - это не вред организму, конечно, вред. А чем еще может являтся инородное тело в организме, засунутое из желания быть красивой, а вовсе не по медицинским показаниям. Поэтому и пишут в договоре, что последствия неизвестны. Почитайте.
В-третьих, пластики - хирурги с серьезным образованием, но целью их деятельности является удовлетворение наших желаний за деньги, но не помощь больным людям. Хотя, конечно, делать свою работу пластики должны качественно, применяя свои медцинские познания.
К вашему сведению, большинство пластиков не работают в "свободное время" в больницах, спасая жизни больных людей. Поэтому берите на себя ответственность, мои дорогие, становитесь взрослыми девочками, а хирург возьмет свою ответственость на себя.
Ланка, а уж если читать внимательно, то в настоящей клятве Г. есть , например, строки о невозможности прерывания беременности, а это происходит повсеместно. Это я так к слову, что бы вы не были столь доверчивы к клятвам.
_________________
McGhan 410ММ 360сс. Под мышцу. Доступ через ареолу.

janna · Post by **janna** » 16 Jan 2008, 20:31

Можно вставить совечко? Пластический хирург удовлетворяет наши желания - это так, но при этом он лечит нашу психику, неудовлетворенность своим телом, убирает наши комплексы...
_________________
ОП 15.12.2007/Сергеев И.В./ под мышцу/по ореоле/McGhan 280мм

Лиса · Post by **Лиса** » 16 Jan 2008, 20:38

мы же не об этом, хотя, прости, Жанна, это тоже очень спорный вопрос, давайте хотя бы по три года проживем с новыми бюстами, а потом посмотрим
_________________
McGhan 410ММ 360сс. Под мышцу. Доступ через ареолу.

Фёкла · Post by **Фёкла** » 16 Jan 2008, 20:55

Да, ну, прямо-таки, казус Кукоцкого, блин! Кстати! Очень верная, на мой взгляд, аналогия! Аборт, который женщина делает не по медицинским показаниям, а по собственному желанию, порожденному очень разными жизненными обстоятельствами и психо-эмоциональными посылами. В этой ситуации, врач тоже не лечит никакую болезнь! Как известно, беременность - не болезнь, но убить мало того врача, который сделает женщине аборт, не выяснив, что лишает её тем самым возможности иметь детей в будущем, или нанисит иной непоправимый вред её здоровью!
И ещё... Лиса, дорогая, как юрист, я не могу не пояснить, что пластический хирург рассматривается законом именно как врач, и ни в каком другом качестве, ремесленника, например. Поэтому давайте не путать, отрицательный эстетический результат, который теоретически может повлечь за собой гражданскую ответственность материального характера, и причинение вреда здоровью человека, за что пластический хирург, как и любой другой врач, может быть, при наличии оснований, привлечен к уголовной ответственности!
_________________
19.10.07 Ворошкевич А.А. Mentor 225cc, анатомические, по ареоле, под мышцу
15.12.07 перепротезирование Сергеев И.В. MacGhan 320сс, по ареоле, под мышцу

Анька · Post by **Анька** » 16 Jan 2008, 21:08

Фёкла,
_________________
Люблю всех!

Анька · Post by **Анька** » 16 Jan 2008, 21:16

Лиса, непредсказуемость результата - у всех хирургических вмешательств.
Я о том, что если ты называешь себя ВРАЧОМ, ты должен себе отчёт отдавать, что и как ты делаешь. Потому как само понятие ВРАЧА налагает определённые обязательства.
А так ведь никто не спорит, что надо своей головой думать. И, конечно, перекладывать ответственность на хирурга полностью нельзя. Проблема в том, что он сам рад её, ответственность, сложить при первой возможности.
_________________
Люблю всех!

Лиса · Post by **Лиса** » 16 Jan 2008, 23:33

Девочки, я ж не ваш хирург, меня то зачем агитировать? Фекла, ну скажи, как юрист, как наказан Тапия за смерть женщины?

Понимаете, чем отличаются наши позиции? я вижу реальную картину, принимаю ее такой, какая она есть, а вы вывешиваете призывы хиругам, и почему-то в моем лице, как будто это я заставляю их не брать у вас анализы и вообще всячески плевать на врачебные клятвы. Хотя бы вы согласны с тем, что вы не больные и сознательно идете на приченение себе эстетического, но вреда? только не надо говорить про решение психологических проблем
_________________
McGhan 410ММ 360сс. Под мышцу. Доступ через ареолу.

Katerina · Post by **Katerina** » 17 Jan 2008, 03:08

Лиса, на мой взгляд, здесь нужно различать причину и следствие. Тапия не наказан, потому что он пластических хирург и не отвечает за общее состояние здоровья человека, пришедшего на операцию? Или он не наказан потому, что, как ни грустно, но наше государство трудно назвать правовым, и люди, обладающие определёнными финансовыми возможностями, за решётку попадают крайне редко. Если, конечно, они не насолили самому государству.

Фёкла · Post by **Фёкла** » 17 Jan 2008, 03:14

Лиса, дорогая, полемика не направлена на агитацию тебя, более того, лично я, как человек, волею судеб, много сталкивавшийся с нашей медициной, уже давно привыкла не принимать ничего "на веру", и перепроверять абсолютно всё, вплоть до сделанных назначений. В связи с моей вынужденной продвинутостью в некоторых вопросах, даже у профессионалов возникает заблуждение относительно моей профессии, гы! Блин, даже Сергеев, когда я ему сказала по телефону, что у меня повышенные лейкоциты, но лейкоцитарная формула в целом без отклонений, сказал, что прооперирует меня, раз я, гы, как врач, считаю, что это не есть свидетельство грубого воспаления. Но... Полемика, на мой взгляд, весьма полезна для будущих поколений силиконовых красавиц, которые должны понимать, что не всякий врач, станет проводить "раскопки" в их организмах, препятствующие ОП...
_________________
19.10.07 Ворошкевич А.А. Mentor 225cc, анатомические, по ареоле, под мышцу
15.12.07 перепротезирование Сергеев И.В. MacGhan 320сс, по ареоле, под мышцу

dog_ma · Post by **dog_ma** » 17 Jan 2008, 03:19

Да, тема в ветке "Полезные ссылки" затронута очень и очень серьезная и не однозначная, учитывая тот факт, что мы сами не отдаем отчета, о чем мы спорим
Я уже и не знаю что высказать, т.к. запуталась в высказываниях, они настолько отошли от начальной темы, и столько было высказано ранее... Может стоит переименовать ветку или может начать новую?!

Katerina · Post by **Katerina** » 17 Jan 2008, 03:26

Dog_ma, мы не спорим - мы пытаемся разобраться

Фёкла · Post by **Фёкла** » 17 Jan 2008, 03:46

Katerina, извини, а сколько тебе лет? Я не с подколкой, просто интересно, поскольку суждения уж больно зрелые...
_________________
19.10.07 Ворошкевич А.А. Mentor 225cc, анатомические, по ареоле, под мышцу
15.12.07 перепротезирование Сергеев И.В. MacGhan 320сс, по ареоле, под мышцу

LAnKA · Post by **LAnKA** » 17 Jan 2008, 14:51

Лиса, никто тебя не агитирует.. Просто дело в том, что, если человек называет себя хирургом, значит - он врач по определению. А если он врач, то обязан соблюдать определенные постулаты. И пациент имеет полное право ожидать от врача соответствующего отношения к своему здоровью. Ведь это бесспорно?
Иначе для чего нужны все эти клятвы?!
Хочу еще заметить, что я совершенно не витаю в облаках по этому вопросу... И прекрасно поинимаю, что не все хирурги "чисты на руку".. Но знаю также, что есть и достойные представители своей профессии в пластике. Для которых эти клятвы не пустой звук.

Primavera · Post by **Primavera** » 17 Jan 2008, 19:07

Мда, полемика не хилая...
Хирург хирургу рознь, имхо. Хирург общей практики и пластический хирург - врачи и начало их опыта идёт из интститута, практики в больницах и оперировании больных в обычных больницах.
Просто хирург общей практики оперирует в больнице, а пластический может и в другой клинике, в которой условия не совсем уж больничные.
Как пластический, так и обычный хирург получают деньги за свой труд, кто-то в виде з/п, а кто-то по договору или наличкой (а наличкой могут получать и те и другие). И совершенно не факт, что хирург в больнице блюдёт эту пресловутую клятву Гиппократа, ему может быть на неё глубоуо наплевать, а пластический хирург может быть как коммерсантом, так плюс к этому ещё и Человеком.
Выбор в любом случае за нами: куда и к кому, что и как делать.
Глаза у нас есть, читать умеем, образованием имеем, новости читаем.
Мы прекрасно знаем в какой стране живём и какие проблемы имеем с Здравоохранением.
В любом случае, каждый специалист несёт ответственность за свой труд. И врач в том числе, сколько бы он ни получал и где бы ни работал.
Сумбур...